Велоинфраструктура Москвы в 2013 году

В 2013 году велосипедная инфраструктура в Москве будет активно развиваться, пообещал 22/01/2013 глава столичного Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов.

Развитие велосипедного транспорта в столице — это одна из мер борьбы с пробками. К 2016 году в Москве планируется построить 119 велодорожек. Власти Москвы разработали целую концепцию развития велосипедного транспорта.



«В 2013 году будет активно развиваться велосипедная инфраструктура города. За год в общей сложности будет организовано 9,5 тысячи парковочных мест для велосипедов вблизи транспортно-пересадочных узлов и точек притяжения пассажиропотока», — сказал Ликсутов на заседании столичного правительства.
В первую очередь велосипедную инфраструктуру собираются развивать в центре города, а также в парках. Будет построено в общей сложности 53 километра велодорожек в парках и на улицах города

В качестве образцовой площадки для велосипедного транспорта власти выбрали парк «Сокольники», где и так достаточно развитая велоинфраструктура с разметкой и велопрокатами.



Велопрокат
Там же разместился первый пункт бесплатного проката «Банка Москвы», которые должны появиться по всему городу (прокат действительно бесплатный, но прежде чем получить велосипед необходимо заполнить анкету и оставить залог в 2000 руб.).



Он добавил, что также будет поставлено около тысячи велосипедов для организации их проката.
«В данный момент прорабатывается вопрос о приобретении дополнительно еще 5,5 тысячи таких велосипедов», — сказал Ликсутов.

На поворотах и развязках, где велосипедисты могут столкнуться с пешеходами, установят специальные клумбы, ограждающие велодорожки, — для этого уже закуплено около 800 горшков и выбирают многолетние цветы для них.



Как ранее в октябре 2012 года рассказывал советник главы департамента Алексей Митяев, при составлении документа чиновники опирались на международный опыт и консультировались с коллегами из Нью-Йорка, Копенгагена и Амстердама, где велосипед является полноправным участником движения много лет.
(к Митяеву у велообщественности много вопросов как и к его проектам, посмотрим, что из сказанного им реализуется и в каком виде)

Представленная программа — это лишь первоначальные меры, которые должны способствовать внедрению велосипеда в городскую среду. А на то, чтобы велосипед стал полноценным видом транспорта, по словам заместителя мэра по вопросам транспорта Максима Ликсутова, уйдёт десятилетие.

Велопарковки
Он добавил, что будет проработан вопрос организации велопарковок и на территории новой Москвы.



Велопарковки решено делать двух типов: для долгосрочного хранения и для краткосрочного. Первые будут устанавливать около кафе, торговых центров, офисов, вузов, музеев. Вторые собираются размещать на транспортно-пересадочных узлах на конечных станциях метро. Эти стоянки рассчитаны на то, что москвичи будут добираться из области до метро на велосипеде и оставлять его на парковке на весь день.






Также велопарковки хотят цеплять на нос автобусов «ЛиАЗ», чтобы велосипедист смог перевезти свой транспорт.




Навигация
Кроме того, департамент транспорта задумался о создании единой системы навигации для велосипедного транспорта. Для этого разработали специальный шрифт с кириллицей и латиницей, а также пиктограммы. Правда, неясно, как будет сочетаться эта навигация с общегородской, над которой сейчас работают в Москомархитектуре.



К весне 2013 года откроется сайт Velo.mos.ru, который будет подсказывать велосипедистам оптимальные маршруты, адреса велопарковок, веломастерских и магазинов запчастей. Ориентируясь на маршруты, по которым чаще всего передвигаются московские велосипедисты, власти будут проектировать велодорожки. В дополнение к сайту разработали мобильное приложение.

Пока что сайт не работает и при запросе появляется следующее, довольно забавное, окно:


основные источники, используемые в данной статье:
www.the-village.ru/village/city/transport/118674-velosiped
www.velotransunion.ru/node/1138
park.sokolniki.com/rus/default.aspx

83 комментария

avatar
С одной стороны — интересная подборка грядущих новостей велосипедного мира.

С другой — в глаза бросается вечная ошибка (недочет) тех, кто пишет что-либо о велоинфрастуктуре. Нужно в явном виде разделть транспортную функцию велосипеда от развлекательной. В статье же рассмотрены как работы по улучшению транспортной функции — парковки (безотносительно их качества), дорожки, отделение от пешеходов (хотя это частично относится и к велопрогулкам ради развлечения), так и «разлекательные» — крепления на ОТ, прокат.

Поэтому и обсуждать такие статьи очень сложно — один оценивает с точки зрения «нужно доехать от точки А до точки Б», а второй — «важно добраться до парка, где я немного покручу педали».
avatar
Тём, к сожалению именно в таком формате всё и рассматривается))) почти вся статья это цитаты чиновников, которые, как ты мог заметить, крепления для велосипедов на автобусы относят к разряду тех же велопарковок =))
Это подборка новостей по данной тематике, как ты верно заметил, а не моё личное видение ситуации) (кое где позволил себе октомментить =)) просто чтобы народу не лазить по куче ссылок, где как правило идёт копипаст одного и того же.
avatar
Тём, к сожалению именно в таком формате всё и рассматривается)))
Так оно обычно именно в виде такой каши зачастую обсуждается и внутри велосообщества. На мой взгляд, если разделить транспортную велоинфраструктуру от досуговой, развлекательной, то среди велотусовки градус напряженности дискусиий сильно понизится. Я был бы запредельно рад, если все эти новости были разбиты на две статьи — «Новости для тех, кто ездит на работу и по делам на велосипеде» и «Новости для парковых катальцев».

Это вариация на тему «хочешь что-то изменить — начни с себя». Давай попробуем для себя разделить два аспекта велосипедной жизни?
Комментарий отредактирован 2013-01-23 16:04:16 пользователем tema_mak
avatar
ну в дальнейшем можем сами фильтровать появляющиеся на данную тему новости и раскладывать их по полочкам)
avatar
парковки (безотносительно их качества), дорожки, отделение от пешеходов (хотя это частично относится и к велопрогулкам ради развлечения), так и «разлекательные» — крепления на ОТ, прокат.

сейчас перечитал твой коммент и готов ответить, то что сразу забыл)
Ключевой момент всего развития велоинфраструктуры, как он рассматривается чиновниками и многими велообъединениями — это как раз развитие велосипеда как транспорта, а не как средства развлечения.
И поэтому крепления на ОТ это элемент перемещения на веле и с велом, но никак не развлечения. Это ты может байк к автобусу прикрепишь чисто по приколу, а они мыслят, что так сделает человек, который, допустим, устал колесить или хочет поехать загород, но по улицам боится ехать.
Ну прокат да — прокат скорее для приятного времяпровождения (на сколько это возможно на раздолбанных велах =))))
Так что тут различия в корне рассмотрения вопроса.
avatar
а они мыслят, что так сделает человек, который, допустим, устал колесить или хочет поехать загород, но по улицам боится ехать.

Ну тогда уж крепления для личного автобиля нужны. Вдруг кончился бензин или водитель устал?

Я не готов серьезно рассматривать провоз одного виде траспорта внутри другого, в рамках улучшения инфраструктуры для этого первого транспорта.

Если человек боиться ехать по проежей части — это не транспортная функция. Это досуг.
avatar
Эти стоянки рассчитаны на то, что москвичи будут добираться из области до метро на велосипеде и оставлять его на парковке на весь день.

А МКАД, по которому движение на велосипеде запрещено, эти люди будут видимо перелетать по воздуху.
avatar
Коли заострилось внимание на креплениях к автобусу, чуть развернуто на эту тему:

Технология крепления к автобусу багажника для двухколесного транспорта разработана по заказу Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы: сейчас московские власти по примеру ряда крупнейших зарубежных городов разрабатывают программу снижения загруженности столичных дорог, включающую создание комфортной среды для передвижения велосипедистов.

Крепление для велосипедов смонтировано на переднем бампере низкопольного автобуса большого класса для городских перевозок ЛИАЗ-5292 экологического стандарта EEV «(Евро-6»). Конструкция крепления багажника для велосипедов разработана с учетом технических особенностей автобусов ЛИАЗ-5292 и городского сочлененного автобуса особо большого класса с низким уровнем пола ЛИАЗ-6213: автобусы ЛИАЗ-5292 и ЛИАЗ-6213 составляют 70% парка автобусов ГУП «Мосгортранс».

Багажник для велосипедов крепится к переднему бамперу автобуса: велосипедист может поставить двухколёсное транспортное средство на мобильную парковку и проехать необходимое ему количество остановок на автобусе. Таким образом, велосипедист интегрируется в городскую систему общественного транспорта.





Надо сказать, что данные крепления наверное самое обсуждаемое среди велосипедистов «новшество», которое хотят реализовать, так как толком не понятно зачем оно нужно =)))
avatar
Ты мне не картинки и цитаты давай.
Ты мне свое мнение по предмету обсуждений выдай!
avatar
я уже несколько раз написал, но ты видимо не считал) лично мне не понятна необходимость или ценность такого «новшества». Просто в моём случае (как и в случае всего нашего велоклуба, я думаю =)) проще и быстрее своим ходом на веле докатить до нужной точки.
Но если думать об удобстве людей, которые недавно сели на вел, не знают Москву и т.п., не исключено что им это может пригодится. До того же парка доехать.
Но по мне, так это второстепенные меры, призванные сделать существующую велоинфраструктуру более комфортной. В нашем случае велоинфраструктуры ещё нет =)
avatar
Ну так пишешь, что я не понимаю — где твои мысли, а где цитаты с сайтов (с картинками). В итоге по пути наименьшего сопротивения всё признаю слизанным сайтов.

Но если думать об удобстве людей, которые недавно сели на вел, не знают Москву и т.п., не исключено что им это может пригодится. До того же парка доехать.

С этим согласный. Но для меня катание в парке — это вело-досуг, а не вело-транспорт.
avatar
По-моему дважды глупая затея. Во-первых, только скоростные 900-е маршруты автобуса ездят на большие расстояния и по скорости быстрее велосипеда; во-вторых, подобная система крепления велосипеда выглядит не очень безопасной для самого велосипеда и для его снятия — успеет ли велосипедист выйти из задней двери и добежать до велосипеда? Почему бы не сделать специальные убираемые крепления в салоне по типу креплений для инвалидных колясок? Если равняться на Европу, то там показанных на фотографии извращений нет.
avatar
Порадовала фраза:«Эти стоянки рассчитаны на то, что москвичи будут добираться из области до метро на велосипеде и оставлять его на парковке на весь день.»
Например из Жуковского хорошо так 40 км хренануть перед работой, не правда ли?)Ну или из других городов)

А насчет крепления, это наверное чтобы «некоторые» в метро не пробегали с байком, а благополучно добирались до своей жопы Москвы)
avatar
до сих пор волнует езда в метро
пойдут ли велосипедистам навстречу у которых подвесы и вообще крупные неразборные байки

и я бы не стал оставлять свой велик на велопарковке
одно дело упрут велик банка москвы за 2к другое упрут вел за10-15к+
  • frod
  • 0
avatar
пойдут ли велосипедистам навстречу у которых подвесы и вообще крупные неразборные байки

Если говорить о плановых поездках, то велочехол в руки. Проблем при его использовании не возникает.
avatar
10-15 тож ладно))) самое обидное если убрут вел за 70-150 т р
avatar
Мне кажется тут опять возникает каша из вело-транспорта и вело-спорта (вело-досуга).

Все-таки байк за 100+ т.р. — это в подавляющем числе случаев спортивный снаряд Просто некоторые используют его для повседневных нужд. И если говорить о транспортной функции велосипеда, да еще и с перехватывающими парковками — то использовать для этого спорт. снаряды — глупо. Та же Европа ездит на дорожных велосипедах не самой высокой ценовой категории.

Либо обратный путь — когда велопарковка делается более надежной (вплоть до закрытого бокса) и предлагается к пользованию не безвозместно, а за плату. Но тут возникает не желание оплачивать предоставляемый сервис со стороны большинства велосипедистов.
avatar
да-да, в самых развитых в плане велосипедизма странах и городах, жители перемещаются на копеечных велах, по сравнению с которыми даже наши таджики рассекают на супер-байках))
avatar
Либо обратный путь — когда велопарковка делается более надежной (вплоть до закрытого бокса)
Комментарий отредактирован 2013-01-23 19:32:59 пользователем Konstantin
avatar
Ну ты же понимаешь, что этот вариант надежным можно только спьяну назвать.
avatar
вот тебе ещё вариант)
avatar
Да все равно это открытое общее пространство.
avatar
тебе не угодишь) тогда ещё такой вариант встречается)

avatar
Вот это то, что нужно! Бокс индивидуальный! А значит имея доступ к своему боксу, не имеешь доступа к чужим байкам.

А теперь пришиби меня стоимостью использования данного бокса.
avatar
вот этого пока не нарыл в инете)
avatar
а вот ещё велобоксы — Мюнстер (Германия)


avatar
Париж (велобоксы для вертикального хранения велов)

avatar
Ну вот об этом уже можно говорить. Хотя форм-фактор и не предполагает хоть сколько-то массового применения из-за своих размеров.
avatar
Это точно не туалеты? )))) такое ощущение, что один дизайнер создавал
avatar
был в Австрии, Швецыи, Филнядии и тд по европпе, там все это используется и может быть полезно, а у нас мне кажется из этого нечего не выйдет.Приведу пример на креплениях на автобусах: в Европпе водитель сам выходит помогает тебе прицепить вел и не куда не уедет пока ты не убидишся что твой байк в безопасности, а в Москве будет(как кажется мне) все иначе, зная наших водителей автобусов они вечно спешат, и они не то что не помогут, они тебя еще матом обложат если ты замешкаешся или не будешь знать как прицепить велосипед.И так во всем, парковки разрисуют херней всякой, знаки(уверен что они не будут на ряду с автомобильными, и будут распологаться гораздо ниже и за них не кто не будет отвечать) либо посрывают либо испоганят… Это лично мое мнение, а там как пойдет))
Комментарий отредактирован 2013-01-23 18:18:56 пользователем deadtime
avatar
зная наших водителей автобусов они вечно спешат, и они не то что не помогут, они тебя еще матом обложат если ты замешкаешся
Я где-то читал, что водитель сам будет крепить байк сюда.
avatar
ну посмотрим, лично мне не очень верится)))
avatar
Интересно, а есть орган, в который можно/нужно обратиться, чтобы в конкретном интересующем месте в Москве сделали парковку? Хотя бы ради меня одного, а дальше остальные подтянутся?
avatar
можно обратиться в районный муниципалитет или совет депутатов, это в их ведении (развитие спорта, работа с молодёжью и т.п.), иногда пишут в управы (или письмом или на сайт), но на самом деле, пока не будет централизованного поручения по всей Москве ставить парковки — делать ничего не будут, даже если очень захотят. Т.к. по нынешнему законодательству велопарковки относятся к МАФам (малым архитектурным формам), поэтому для их установки требуется собрать пакет документов (проект и кучу разрешений), не говоря уже о собственно производстве парковки. Без документации парковка будет считаться незаконной, самостроем и подлежать демонтажу (по 614-ПП например).
Но если хочешь попросить установить парковку у школы/вуза/работы — то надо обращаться напрямую к руководству, т.к. они при сильном на то желании могут на своей территории такие парковки разместить. Хотя по закону они также будут нелегальными, но скорее всего по ним не будут особенно докапываться.
avatar
Район самый как раз таки прогрессивный — Красносельский (метро Красные Ворота).
Там есть автопарковка мажорная. Вот если б туда прям перед окнами… Эх, мечты-мечты. Пофиг! Летом все равно хотя бы раз приеду на байке и не канает! Стырят — новый возьму.
avatar
ну ты куда хочешь на байке приезать? на работу? переговори с руководством.
avatar
О Тема ну ты и темку тут поднял. Ну чтож выскажу и я СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ТО ЕСТЬ ИМХО!!! Все здорово и безоблачно бывает только в Сколково. И по порядку--
1)-Велодорожки круто вспоминаем Университет
2)-Спорим предупреждающие клумбы будут стоять посреди дорожек?
3)-Велопарковки в которые не влезает колесо нам очень нужны
4)-Велопарковки на которых паркуются машины это вообще просто офигенно
5)-велодорожки по которым нельзя проехать из-за шлакбаумов это здорово
6)-велодорожки на закрытых территориях нам просто необходимы
7)-водятлы автобусов завидя велосипедиста будут проезжать эту остановку мимо
8)-водятлы автобусов просто не будут видеть и оценивать расстояние впереди себя
9)-Ребята мы же в России живем а все как маленькие в чудеса верим…
Я все сказал --забейте меня камнями.
  • balu
  • +2
avatar
Справедливости ради хочу отметить, что тему поднял Костик, я просто активно включился в обсуждение.

А с написанным тобой я в целом согласен. Но обычно, рассказывая такие ужастики про наш менталитет, я добавляю — порядка и уважения на дорогах не будет как минимум до тех пор, пока мы — велосипедисты — не научимся уважать других участников движения. Не будем мешать пешеходам на тротуарах, перестанет задорно пролетать на красный.
Начинать нужно с себя
avatar
Добаввил бы пару моментов.
Ещё в этак до 2004-2005 года с удовольствием утречком в субботу/воскресенье прохватывал от Медведково до Университета/Тёплого Стана. Но последние лет 7 я не сделал этого ни разу. По той причине, что ездить на веле через большУю часть Москвы, лично для меня, стало откровенно омерзительно. Загазованность. Туева куча машин. Ухудшение дорожных условий. Вот считайте «минус один», кто не пересядет на велосипед
Я мало общаюсь с велоклубами, вам проще ответить вот на какой вопрос. Велоинфраструктура заработает, как обещано, году в 2016. Скажите, а много ли сейчас молодёжи, которая готова пересесть на вел? Я имею ввиду школьников, которые через 3-4 года станут студентами? Как развивается это направление? Развивать инфраструктуру, без идеологической работы — бессмысленно. В развитых странах основу велосипедистов составляют студенты/школьники. Как ведётся агитация в школах/вузах? Много ли с вами катает школьников, которые готовы через 3-4 года использовать велосипед в качестве основного вида транспорта, а не развлекухи? Последние годы замечаю активное строительство спорт площадок для той молодежи, у которых «велосипед» не для езды по городу. Сомневаюсь, что это будет то поколение, которое будет «катать», а не «прыгать».
Комментарий отредактирован 2013-01-25 12:27:41 пользователем andreygeo
avatar
Хороший, кстати вопрос.

Лично у меня среди знакомых нет людей, которых от использования велосипеда в качестве транспорта останавливает именно обстановка на дорогах. Многие были бы рады использовать и тротуары. Большинство останавливают другие проблемы — негде переодеться, негде оставить, исключает поездки в середине дня.

Развивать инфраструктуру, без идеологической работы — бессмысленно.
Сейчас в информационном пространстве радута очень большая шумиха вокруг велосипедов. Тема становится популярной и многие проекты пытаются на ней спекулировать. Но вот серьезной пропаганды, а особенно в среде молодежи, в пользу велосипеда как транспорта я не видел.

Много ли с вами катает школьников, которые готовы через 3-4 года использовать велосипед в качестве основного вида транспорта, а не развлекухи?
С нами — да. Но тут выборка не репрезентативна. Большинство тех, кто катает с нами, особенно постоянно, действительно любят велосипедн и они с удовольствием будут использовать его как транспорт, если позволят другие условия.
avatar
ну школьников не так много, во многом потому, что мы сами в этом пока не заинтересованы, т.к. школьники лица не совершеннолетние и брать их в дальние походы или в массовые мероприятия — определенный риск и безусловная ответственность.
Но на небольших покатушках да, прикатывают и с удовольствием катают на ровне со всеми и познают велокультуру изнутри))))
Вопрос идеологии он безусловно важен и часто поднимается на обсуждениях среди велосообществ. Это как раньше всех на лыжи ставили)))
avatar
Знаешь, Тём! Вот по поводу уважать и мешать другим участникам движения — хочу отметить, что автомобиль — это средство повышенной опасности, и естественно пешеход и велосипедист имеет преимущество в движении (ну может я и не так выразилась, но смысл понятен). У нас не то, чтобы не пропустят пешехода, если переходит дорогу где-нибудь, у нас не пропустят даже на пешеходном переходе! То же касается и велосипедистов! Машины — это пол беды. Есть велодорожки, например, на Борисовских прудах! Чем они примечательны — параллельно с велодорожкой есть ещё 2!!! дорожки, одна с кирпичной крошкой, другая асфальтовая для пешеходов (выбирай, как говорится, любую). Что ты думаешь, где гуляют полоумные мамашки с йоркшерами на поводке и колясками?.. Ты прав — именно на велодорожке! Дело в том, что русский человек не социален! Его интересы и желания он ставит превыше чужих… Так что здесь нужно вместе с программой внедрения велосипедного движения в жизнь проводить и социальное воспитание!!! К сожалению многим уже поздно будет! Собственно это касается и автобусов с креплениями! Даже если водитель будет крепить велосипеды спереди, представьте, сколько г***а Вы выслушаете от бабулек, которые едут толпами в автобусах, в результате задержки движения)
avatar
У нас не то, чтобы не пропустят пешехода, если переходит дорогу где-нибудь, у нас не пропустят даже на пешеходном переходе!

Можно подумать велосипедисты часто оттормаживаются перед пешеходными переходами. Большинство включает логику "мне разгонятся сложно, а пешеходу нет — поэтому приоритет у меня" и прет на зеленый пешеходный поперек перехода.

Я еще раз повторюсь — если ты сам относишься по хамси и наплевательски к окружающим, то в социауме будут хамские и наплевательские отношения. Ничего не изменитья пока не изменишься ты сам.
avatar
я тебе про другое говорю! Велодвижение только набирает обороты, а автомобили уже заполонили всю столицу!!! — у нас на дорогах для велосипедистов зачастую вступает правило — хочешь жить — умей вертеться! я не говорю, что надо велосипедистами пешеходов сбивать! Но и таких безбашенных, как ты говоришь, очень мало, например, я гораздо реже на дорогах Москвы (а за рулём я часто езжу) вижу велосипедистов, которые несутся сломя голову, подрезая все машины, срывая зеркала, сбивая пешеходов на пешеходных переходах, и крича на последок «С дороги, б*я!», чем автомобилистов, которые как раз не пропускают велосипедистов и пешеходов! Тём, ты тоже перегибаешь с этим немного… Сейчас даже в колонне намечается положительная тенденция на этот счёт, а про одиночек я вообще молчу! Безбашенно катают в основном ночью, когда пешеходов почти нет, или они друг другу не мешаются!
avatar
Если человек хам — какая разница будет он пешком, на байке или на авто? Единственная разница будет в последствиях его эгоизма по отношению к окружающим.
Если человек плевал на ПДД будучу водителем, то аккуратно ездить на велосипеде он врядли станет.

а про одиночек я вообще молчу!
Это скорее к теме про «Неуловимого Джо». Я даже про себя могу сказать, что на байке почти постоянно нарушаю, а переодически наглею и прусь куда не нужно. Как ездт одиночки никто особо и не смотрит — их единицы.

Это перекладывание отвественности за бардак на дорогах на других — как индульгенция. "А чё, вон сосед на красный прет, значит и я могу", "у нас вон по встречке летают некоторые! С ними боритесь! А пока их всех не посадите не смейте говорить о раздолбайстве велосипедистов!"
avatar
чё эт вы? по одну же сторону =)
вы оба правы) светлое велосипедное будущее возможно только при условии возникновения развитой велоинфратсруктуры, освоения велосипедистами велокультуры и безусловно изменения в мышлении как автомобилистов, так и пешеходов (в особенности пешеходов, прущихся по всем велодорожкам и даже трассам и велотрекам!!!)
картинка такого вело-будущего конечно утопична, но это не значит, что к этому не надо стремиться) как только человек сможет исполнять несколько ролей велосипедист-пешеход или велосипедист-водитель авто — тогда он будет понимать картинку в целом.
avatar
Да культурно же вроде беседовали, не ругались, не кричали.
Уже и подискутировать нельзя(
avatar
Ахахах!!! ТЁЁЁМА, вот не думала, что ты себе столько позволяешь на байке на дороге!!! Нууу… ты меня прямо расстроил!!! Нет, на самом деле есть разница… Если на машине, а ещё если машина крутая — то поспорь со мной, что хамства там не больше, чем у велосипедиста! Ни в жизнь с тобой не соглашусь!) Пешеход перед автомобилем беззащитен, так что своё хамство может засунуть куда подальше, так же как и велосипедист! А вот велосипедист и пешеход — интересное противостояние)))) — помню как-то наехала на бабулю с авоськами… бабауля устояла, и кажись, даже не особо пострадала, а вот авоськами с бутылками она меня огрела поочередно, сначала левой, потом правой!!!… прям в голову!!! Спасло то, что тогда я ещё ездила в шлеме....))))
Комментарий отредактирован 2013-01-24 14:51:40 пользователем Chery
avatar
Пешеход перед автомобилем беззащитен, так что своё хамство может засунуть куда подальше, так же как и велосипедист!

Правило проезда светофора камазом — убедиться, что справа не приближается другой камаз.

Если на машине, а ещё если машина крутая — то поспорь со мной, что хамства там не больше, чем у велосипедиста!

Правильно ли я понимаю, что пьяные за рулем, летуны по встречке, а так же люди, которые принципиально не соблюдают скоростной режим — все они ездят на не крутых тачках?
Или как только ценних авто переваливает за N млн. рублей в салоне дополнительно выдают доп. набор уважения к окружающим, а так же отсыпают немного знаний ПДД?
avatar
так вот я и говорю — поспорь))))) Смысл в том, что у нас чем круче авто, тем меньше там уважения к окружающим автом, велосипедистам само собой и пешеходам тем более)

Или как только ценних авто переваливает за N млн. рублей в салоне дополнительно выдают доп. набор уважения к окружающим, а так же отсыпают немного знаний ПДД?


— это кстати очень интересная идея… — надо её также воплощать в жизнь! Создать определённую государственную программу, которая будет этим заниматься!)))
avatar
Основная проблема московских властей в том, что они пытаются решить одну проблему, за счет другой, потому что ими владеет страх обосраться перед большим начальником, который спросит: «а как это снизит пробки?». В связи с этим у них рождаются идиотские идеи, которые они выдают за международный опыт. Собственного интеллекта у них нет, силы политической воли, как и порядочности тоже.
Развитие велосипедного движения никаким боком не должно иметь целью снижение пробок в таком городе как Москва. Но признать это, политики (а они именно политики, на большее ума нет) не могут.
У меня один вопрос к товарищу из мэрии: «Какова основная цель развития велоинфраструктуры»? Кому и нафига это надо? Зачем надо её развивать? Для кого с какой целью? Кто на этом заработает? Какого хрена вы тратите мои налоги? Кто должен развивать эту инфраструктуру? Только не наступайте на грабли, говоря о пробках. Наверное, есть какой-то закон/постановление/обоснование, где всё это прописано? Вот бы его увидеть!
avatar
Если рассматривать меры по борьбе с пробками в комплексе, то велосипед может выступать в роли алтернативы личного транспорта в черте города. На равных с общественным транспортом, условия использования которого так же должны измениться к лучшему.

Создание велоинфраструктуры я готов рассматривать как один из дополнительных шагов по борьбе с пробками, но не как основной. И не в виде тех шагов, которые обозначены в первом посте. Смешные парковки, 1-2 велокрепления на ОТ, прогулочные дорожки — они ни как не помогут использовать велосипед как транспорт.
avatar
Сразу вспомнилась шутка из КВН, Станция спортивная. Совещание у Мэра по вопросам борьбы с пробками. Одно из предложений: «А давайте сделаем велодорожки? у автомобилистов появится ещё одна полоса!»

До сих пор каких-либо законодательных актов по моему не принято. Даже сами определения велодорожки, велопарковки и т.п. не имеют признанных общих определений. Года 2 назад в Гос. думе при Комитете транспорта была создана рабочая группа, в которую были приглашены представители крупных велообъединений, в том числе и я. И проект «Закона о развитии велодвижения в России» был в целом разработан, нехилый толмудище, который благополучно канул в чьих-то ящиках.
avatar
Кость, я вот долгое время не понимал, насколько важна цель и задачи любого дела. Теперь вот повзрослел и знаю, что если не сформулированы цели и задачи, что либо обсуждать бессмысленно. Может быть у тебя остались наброски документа того? Было бы очень интересно узнать, какие же цели и задачи ставились в законе о развитии велодвижухи в РФ.
avatar
должны остаться рабочие материалы, я посмотрю
avatar
вот на сайте Велотранспортного союза нашёл этот Проект закона
www.velotransunion.ru/proekt_fz
avatar
Прочёл! Почти всё осилил. Грустно.
avatar
На днях был объявлен Открытый конкурс на право заключения государственного контракта на выполнение работ по разработке проектно-сметной документации по устройству велосипедных дорожек в 2013 году по маршрутам: г. Москва, парк «Музеон»-парк Победы; Фрунзенская набережная-ул.Лужники
Начальная (Максимальная) цена контракта 18 692 580,77 руб.
Срок предоставления заявок с 28.01.2013 по 28.02.2013

подробнее на портале госзакупок zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5349890
Комментарий отредактирован 2013-02-01 09:03:55 пользователем Konstantin
avatar
Чё номальный бюджетец =) 18 692 580,77 руб. Костя освоем? =)
avatar
освоить не проблема)
только чтобы просто подать заявку надо внести сумму в размере 934 629,04 рублей. Скидываемся? =)))
avatar
Это на короткий 934 надо кинуть 629.04руб, по две с копейками сотни если на троих, не вопрос я в доле, господа )))
avatar
нет, эт на длинный расчетный счет государства надо кинуть всю 6-ти значную сумму с копейками)))
avatar
Расчетливое у нас государство, все до копеечки просчитывает, немного смешно видеть в шестизначных числах ещё и копейки, а сдача с пятидесяти копеек будет? ))))
avatar
там всё по безналу, так что без сдач, всё чётко) ну а расчет такой — эт требования 94-ФЗ, регламинтирующего проведение торгов для нужд государства, и там описано про расчет начальной максимальной цены и её обеспечения для участия) Сам такой хренью занимался)
avatar
Костя, но ведь в этом же 94-ФЗ вроде как не всегда заказчик обязан применять положение о внесении обеспечения. В данном случае, думаю, что это хороший пример роспила, где бюджетная карманная организация, создаст за 18 лимонов прекрасный высер. Ваш клуб, будь у него юр статус, вполне мог бы заявится участником конкурса, предварительно оспорив в ФАС решение об обеспечении, как ограничивающее конкуренцию.
avatar
обеспечение вносится всегда, это гарантия, что если подрядчик вдруг соскочит с выполнения, то эта сумма будет с него взыскана в качестве штрафа.
+ тут какой момент — после того как фирма/организация выигрывает конкурс, то работы она осуществляет за свой счет — выплата из госбюджета идёт по факту выполненных работ (ну или поэтапно, смотря как контракт составлен). Таким образом, внося обеспечения ты показываешь, что у тебя есть средства на выполнение работ.
avatar
Составление документации это же не проведение строительных работ. Это нематериальная работа, она в человеко-часах измеряется. И если бы им нужны были бы дорожки, документацию можно было оформить грамотно, а самое главное — честно.
Если судить по ТЗ — то за 60 дней предлагается освоить 18 лямов, это 300 тысяч в день! Это что за расчёты такие максимальной стоимости? Сайт госраспила подвис, не могу скачать смету с обоснованием максимальной цены.
avatar
Нашёл. Нет обоснования максимальной (начальной) стоимости. Ссылки на какие-то письма, не имеющие отношение к стоимости проведения работ по проектно-сметной документации. Раскручивайте этот беспредел! Дофига же связей, сколько терпеть можно.
avatar
Смысла обсуждать это нет. Почитал ТЗ. :)
Уродство же какое. Некому Истомину, писавший всю эту херотень с требованиями настолько глубоко посрать на всю эту велоинфраструктуру, что становится ясно — НИКОМУ В МОСКОВСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, а уже тем более в Департаменте капитального ремонта — нахрен не нужны эти велосипеды. Им глубоко положить на всё это. Им главное — украсть денег.
Почитайте ТЗ и я думаю вы со мной согласитесь, что за 40 дней создать согласованный в паре десятков бюрократических организациях Москвы (типа водоканала, моссвета, мосгоргеотреста) документ — это утопия. Большего бреда в деле создания велодорожек я не видел. Ну и до кучи: «Генпроектировщик должен иметь свидетельство о допуске к определенному виду работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» — это для проектирования велодорожек?! В лоб им шатуном и выносом по яйцам!
avatar
Ну и до кучи: «Генпроектировщик должен иметь свидетельство о допуске к определенному виду работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

это кстати к тому, что будь клуб юр лицом мы могли бы поучаствовать в торгах. был такая попытка, но не от клуба, а от объединения велообщественности (по сути те же что писали Проект закона о велодвижении + ещё ряд представителей), но как раз в эту формулировку всё и упёрлось) дескать чуть ли не разрешения ФСО и ФСБ нужны для получения карт определенного масштаба (требуемых по ТЗ), поэтому автоматом все в пролёте, т.к. такие разрешения могут получать только госструктуры и близкие к ним организации)

Почитайте ТЗ и я думаю вы со мной согласитесь, что за 40 дней создать согласованный в паре десятков бюрократических организациях Москвы (типа водоканала, моссвета, мосгоргеотреста) документ — это утопия.

по срокам всё ещё проще) как правило проект документа уже есть и все работы выполнены (как выполнены другой вопрос) и собственно фирме остается просто выиграть конкурс и готовый проект за эти 40 дней согласовать)
avatar
Но это же распил! Вот в данном случае, данный заказ распил. Типичный, наглый, циничный. Я, конечно, знаю где я живу. Но ведь есть же журналисты, есть велообщественность. Разве нет никакой управы?
Да, есть в конкурсе работы, связанные с проектировкой переноса дорожного покрытия, это, действительно, капитальные работы. Но для составления сметы-то, нафига?! Это избыточные требования, которые ведут к ограничению конкуренции. В общем, напишу в Роспил. Может быть шум поднимут. Просто терпеть это издевательство — злости не хватает.
avatar
да здесь даже не в распиле дело — а в том, что нет комплексности к данному вопросу, нет понимания что реально нужно и как это реализовать. Поэтому работы ведутся для галочки, отчитываться будут тупо километрами.
А так уже прошлые торги опротестовывались — только безрезультатно, т.к. практически недоказуемо ничего.
avatar
Вот, кстати говоря про парковки. Говорят что на перехватывающих парковках (что строятся у некоторых станциях метро) будут отводиться несколько мест специально для велосипедов. А никто не знает как именно там будет устроена охрана, к чему цеплять… и вообще весь процесс для велосипедистов?
avatar
Да и вообще, в новостях написано что около станциях «Измайловская» и «Первомайская» уже открыты перехватывающие парковки, ток я и так нигде и не видел… Или не заметил еще?
avatar
пока «идеальная» парковка по их мнению — та, которая стоит на Воробьёвых горах (в начале топика фотка есть), но мне кажется, что возле метро максимум поставят обычные металлоконструкции — самые простенькие, дабы они не занимали слишком много места. Но это пока предположения.
avatar
Напомню, что в конце января был опубликован конкурс на заклчюение госконтракта на выполнение работ по разработке проектно-сметной документации по устройству велосипедных дорожек в 2013 году по маршрутам: г. Москва, парк «Музеон»-парк Победы; Фрунзенская набережная-ул.Лужники

было подано всего 2 заявки на участие. Победителем признано Государственное унитарное предприятие города Москвы «МосгортрансНИИпроект»

подробнее на портале госзакупок zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5349890
avatar
Я подкину сюда ссылочку и убегу :)
Власти (власти?)… кто-то продолжает радеть о горемычных велосипедистах и заботиться о нашей судьбе: теперь в планах не только «законодательно закрепить» ношение шлема, но и раздача катафотов, а также брошюрок, разъясняющих правила поведения на дороге и правила безопасности.
Ознакомиться с планами поближе (Izvestia.ru)
Честно говоря, в определённом смысле я был бы рад этому. Подумаешь, нет велодорожек. Подумаешь, законы криво написаны. Зато это реальный шанс увидеть проект, направленный на велосипедистов. Проект уже другой уровня, нежели чем кривые велодорожки на вернадке — здесь с тобой хотя бы общаться будут.
Ну и ленточки на халяву, мда :)
Сотрудники гибдд будут не рады, думается мне, если им будет попадаться много действительно обеспокоенных людей — уши в трубочку свернутся выслушивать мнения о состоянии велоинфраструктуры.
avatar
Я тоже просто оставлю тут эту ссылку:
www.32spokes.ru/blog/novosti/653.html
avatar
это намёк на то, что тему лучше продолжать в своем топике?
avatar
Ох, так тыж там еще и автор))
avatar
типа того))
просто у меня нет там инфы о том, что гаишники будут бегать и раздавать всем знания с катафотами. Здесь более обширный топик, кинул сюда.
avatar
avatar
Велодорожка (рисунок 1) уже наполовину готова — от парка Горького до Мосфильмовской улицы и в районе Лужников. В Сокольниках я катался вообще на всех просеках, а не только там, где они нарисованы (рисунок 2). Бесплатный прокат — это хорошо, но не мал ли залог? Велопарковки — это очень хорошо, и все их варианты мне нравятся.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.